Авигдор Либерман: Новый год должен стать годом окончательной Победы Израиля
Беседа с главой партии НДИ, депутатом Кнессета Авигдором Либерманом состоялась под занавес 5784-го года по еврейскому календарю. Он вошел в еврейскую историю как год самой страшной трагедии с момента создания Государства.
- Этот год для вас стал...
- Вне всякого сомнения, одним из самых трудных, если не самым трудным. Государство Израиль переживает самый сложный период с момента создания. Никогда ранее извечный гамлетовский вопрос "Быть или не быть?" не стоял так зловеще и актуально. Мы ведем войну за выживание. В буквальном смысле этого слова. Никогда ранее наши враги не были так настойчивы в стремлении скинуть евреев в море. Но я оптимист. И реалист. Мы выстоим, у меня нет ни малейшего сомнения в этом. И если правительство, наконец-то, займется делом, а не имитацией деятельности, то мы одержим победу.
- Ваш оптимизм, он на чем базируется?
- На реалиях. Ам Исраэль хай! Это не просто слова. Война 7 октября только подтвердила это. Мы многое что видели в ту черную субботу. Почти полный паралич центральной власти. Определенную растерянность силовых структур. Если бы не героизм простых израильтян, военнослужащих, бойцов групп быстрого реагирования, местных жителей, буквально грудью заслонивших страну от вторжения террористов вглубь Израиля, все могло закончиться намного трагичнее. Народ Израиля-самый важный и ценный актив Израиля.
- Вы сами подвели меня к извечному вопросу: кто виноват?
- Тут однозначно не ответишь. Виноваты и политики, находившиеся в тот момент у власти. И военное руководство.
Но самый главный виновник – Нетаниягу. Именно он несет прямую ответственность за трагедию. И как премьер-министр, взрастивший монстра. И как премьер-министр, использующий войну исключительно в узких политических целях.
Тут надо понимать, что именно Нетаниягу является автором ряда концепций, приведших нас туда, где мы сейчас находимся. Это и концепция, суть которой заключается в "покупке мира" у ХАМАСа. Это и пораженческая концепция, не позволявшая армии в течение почти года адекватно решать сугубо военные задачи.
Наш премьер-министр любит напоминать, что он сын историка, и что больше всего в эти дни его волнует вопрос о наследии. Ну что же, он уже вошел в историю. Но не с парадного входа, а с черного: как самый провальный премьер Израиля. Как политик, который потерпел неудачу во всех начинаниях, и вел нас от катастрофы к катастрофе.
Немалая доля ответственности лежит и на военном руководстве.
Всего за шесть дней до вторжения ХАМАСа они, включая министра обороны, начальника Генштаба и руководителей разведки, горячо убеждали, что ХАМАС не заинтересован в эскалации. Глава Генштаба заверил страну, что армия готова к противостоянию на нескольких фронтах сразу.
Недавно я давал показания гражданской комиссии по расследованию обстоятельств трагедии 7 октября. В ходе следствия я сообщил о документе, в котором, будучи министром обороны, детально описал возможное нападение ХАМАСа на Израиль.
21 декабря 2016 года я передал 11-страничный документ премьер-министру Биньямину Нетаниягу, тогдашнему начальнику Генштаба Гади Айзенкоту и главе военной разведки Герци Халеви, в присутствии военного секретаря правительства. В документе я рекомендовал незамедлительно нанести превентивный удар по террористической организации.
Во время пребывания на посту министра обороны я не разделял позиции представителей системы безопасности и, в частности, начальника Генштаба, относительно того, что ХАМАС умиротворен и не решится на военный конфликт с Израилем. К сожалению, как на политическом, так и на военном уровне к моему мнению не прислушались и предпочли проигнорировать предупреждение.
На протяжении многих лет я пытался убедить военное и политическое руководство обезглавить верхушку ХАМАСа, проведя операцию "Музыкальные стулья". Я неоднократно озвучивал Нетаниягу это требование, но, к моему сожалению, он раз за разом торпедировал это предложение.
- Мы беседуем на фоне беспрецедентных событий. В первую очередь, это операция «Пейджер» и, конечно же, ликвидация Насраллы…
- Да погибнут все враги твои, Израиль: не нами писано, но до единой буквы верно! Я поздравляю и поддерживаю силы безопасности за их решительные действия, итогом которых стала ликвидация главного террориста, лидера кровавой организации "Хизбалла", Хасана Насраллы.
Насралла, один из самых злейших и жестоких врагов Государства Израиль, который несет ответственность за гибель сотен израильтян и за многочисленные террористические акты.
Ликвидация Насраллы – это понятный всем месседж. Каждый, кто намерен причинить вред гражданам Израиля, должен знать: мы достанем всех наших врагов, где бы они ни находились. Израиль не забывает и не прощает тех, кто хочет нанести нам вред.
- Но, снимая шляпы перед Армией и силовыми структурами, нельзя не задаться вопросом: почему раньше мы так жестко не действовали, почему ждали почти год?
- Эти вопросы следует задать политическому руководству. Спросить у премьера, почему еще 11 октября он не дал «добро» на операцию против "Хизбаллы", которая уже тогда могла стратегически изменить ситуацию и не доводить все до того, что десятки тысяч израильтян станут беженцами в своей стране. Не дал «добро», хотя самолеты ВВС уже находились в воздухе и были готовы сделать то, что сделали сейчас.
- И еще вопрос на эту тему. Я промониторил ваши заявления за этот год. Не могу отделаться от мысли, что все предпринимаемое Израилем за последние две недели, практически стало реализацией ваших планов. Жесткое, опережающее реагирование, перевод театра военных действий на территорию противника, уничтожение лидеров террора…
- Для меня не так важно, кто к кому прислушался, сколько то, что это дало стране. Вот так отвечу…
- В Израиле нет практики создания теневого кабинета. Чай, не в Англии живем. Но после окончания конференции "Концепция сильного Израиля" меня не покидает ощущение, что вы работаете над разработкой неких стратегических программ…
- Я никогда не бегу впереди паровоза. Но мы все видим, что даже после почти года военных действий у правительства нет ни четкой программы, ни концепции. Все делается только по принципу реагирования. Мы реагируем только после того, как что-то произошло. Я же считаю, что нам надо переходить от политики реагирования к политике инициативы. Я разработал концепцию победы и концепцию безопасности. Преуспеем в них, следом преуспеем и в другом. В экономике, развитии общества в целом.
Концепция победы проста: наша победа должна быть настолько ясной, чтобы ни у кого даже вопроса не возникало о том, кто победил. Как после Шестидневной войны: ни у кого не было ни малейших сомнений в нашей полноценной победе. Только так мы вернем себе статус сильнейшей региональной державы на Ближнем Востоке, только так восстановим фактор сдерживания и чувство национальной гордости, обеспечим безопасность граждан Государства Израиль.
Что же касается концепции безопасности, то она включает в себя шесть пунктов.
1. Мы должны заменить политику нерешительности политикой твердого принятия решений. ЦАХАЛ больше не будет заниматься только сдерживанием агрессии. Любое нарушение соглашения, любое незаконное пересечение границы, пусть даже самое незначительное, будет считаться нарушением суверенитета. Последующий на это ответ будет соответствующим.
2. Любая конфронтация между нами и нашими врагами должна завершиться так, чтобы никто не задавал вопросов о том, кто победил.
3. В каждом конфликте мы должны немедленно перенести боевые действия на территорию противника. Буферные зоны могут существовать только на территории противника, но никак не на территории Израиля.
4. ЦАХАЛ не допустит ассиметричного усиления противника. Недопустима ситуация, при которой террористическая организация аккумулирует арсенал в сотни тысяч ракет, включая десятки тысяч ракет повышенной точности.
5. Превентивная война, упреждающий удар – как базовая идея. В любом потенциальном конфликте Государство Израиль должно диктовать врагу свои условия, быть на несколько шагов впереди.
6. Государство Израиль должно обеспечить запас вооружений различных типов, достаточный для ведения безостановочных военных действий на протяжении 45 дней, даже в условиях войны на нескольких фронтах.
- Если бы я был премьер-министром ... Продолжите фразу.
- ... объявил бы о замораживании спорных законопроектов, раскалывающих общество. Пригласил бы глав всех сионистских партий и проинформировал бы их о ситуации в сфере безопасности. Провел бы подобную встречу с бывшими главами правительства и министрами обороны.
В свое время я обратился к Бени Ганцу и Яиру Лапиду: давайте объединим усилия и создадим оперативный оппозиционный штаб. Я предложил присоединиться к этому штабу депутатам фракции "Ликуд", которым не безразлична судьба страны. Вместе мы сможем сформировать коалицию сионистских партий, создать новое правительство. Даже в этом созыве Кнессета. Если же это не получится, то необходимо сделать все для проведения досрочных выборов.
- Каковы ключевые принципы максимально широкого сионистского правительства (использую вашу терминологию)?
- Будущее сионистское правительство будет надежно держаться на трех китах: принятие Конституции вместе с созданием структуры Конституционного суда, законов об обязательном призыве и обязательном изучении в школе базовых предметов.
- Глава фракции НДИ в Кнессете Одед Форер очень эмоционально описал разговор с главами местных советов на Севере. Все они с огромным сожалением говорили об отмененной правительством Нетаниягу программе защиты региона. Той программе, вашей...
- Бюджет этой программы дважды принимали, когда я был министром обороны, а потом министром финансов. Несмотря на мои предупреждения, сделанные еще до войны, правительство урезало финансирование программы на 70%, изыскивая средства для выполнения коалиционных соглашений. Существуй инициированная мною программа в полном объеме, мы бы спасли много жизней.
- Хочу услышать вашу оценку ситуации в экономике. Оценку политика, которого называют одним из лучших глав финансового ведомства в истории Израиля. Согласитесь, нельзя не признать, что война оказывает негативное влияние на социально-экономическую ситуацию.
- Понимаю, к чему вы клоните, но это не тот самый случай, когда уместно выражение «война все спишет». Шестое правительство Нетаниягу практически с первого дня своего существования работает под девизом «после нас хоть потоп». Самую точную оценку недавно дал главный экономист министерства финансов: в своем отчете он предупредил о катастрофических последствиях растраты миллиардов через коалиционные фонды, которые увеличивают разрывы в обществе и побуждают людей не выходить на рынок труда.
В отчёте упоминался и тот факт, что темпы экономического роста в Израиле, как ожидается, снизятся с первоначально прогнозируемых 3.1% до всего лишь 2.7% в 2023 году, а доходы государства снизятся на 5.3 миллиардов шекелей. При этом инфляция превысит запланированную.
Добавлю, раз вы упомянули мой опыт в качестве главы Минфина. Я получил казну с бюджетным дефицитом в 144 млрд шекелей. И передал ее Смотричу с профицитом в десять миллиардов. Без ложной скромности: такого успеха не добивался ни один глава Минфина в истории страны. И это не только мое мнение: согласно рейтингу более чем серьезного британского издания «Экономист», израильская экономика в 2022 году входила в ТОП-4 по темпам роста.
- Вы неоднократно говорили, что кризис – это лучшее время для новых возможностей. Звучит как лозунг, нет?
- Ничего тут нет от лозунга. Есть только понимание реальности и жизни. С моей точки зрения, нынешний кризис предоставляет уникальную возможность для изменений: Израиль может стать примером и моделью здорового, успешного, единого и мощного общества, вернуться к основным ценностям сионизма и иудаизма.
- В Израиле вполне возможна ситуация, когда после следующих выборов в парламент правительство возглавит русскоязычный политик. Иногда мне кажется, что именно это больше всего пугает тех, кого принято называть истеблишментом. Не то, что победит какая-то партия, а что – русскоязычный…
- Те, кого вы назвали столь сочным словом, видимо позабыли, что Израиль как раз евреи, выходцы из России, стран Восточной Европы, и создали. И да, у подавляющего большинства отцов-основателей (если не у всех) был акцент. Но разве это помешало им преуспеть и создать нашу прекрасную страну? И почему сейчас наличие акцента должно расцениваться чуть ли не как запрет претендовать на пост лидера страны? Никто из нынешних политиков в стране не обладает таким же опытом работы во главе разных министерств. Я занимал все ключевые министерские посты в Государстве Израиль и доказал, что могу справляться с тяжелыми вызовами в разных сферах. Я знаю, как работает государственная машина и способен ей управлять. Более того, я хорошо осознаю тот уровень давления, которое оказывается на лидеров Израиля со всех сторон. В отличие от нынешнего правительства я знаю, как противостоять этому давлению.
- Ваши пожелания нашим читателям в канун еврейского Нового года.
- Победы. Полной и безоговорочной. Победы в схватке со смертельным врагом. Благополучного возвращения домой всех заложников. Возвращения беженцев в родные дома. Здоровья и счастья!